iztacihuatl: (Default)
[personal profile] iztacihuatl

Если общество по уровню финансовой обеспеченности условно разделить на 3 слоя - средний класс, низы и верхи, то можно сказать, что в России я имела возможность наблюдать за жизнью тех, что в середине и ниже её (совсем чуть-чуть - за верхами, в основном, со слов мамы-швеи, которая работает с ооочень богатой клиентурой), в Мексике - от середины и выше (наличие светлой  кожи и мужа-инженера обнажают во всей красе как классовый, так и социальный расизм мексиканцев), в то же время и с низами у нас самые тесные связи. Звучит как-то грубовато, но это так.

 Насчет верхов много говорить не буду - с ними всё понятно, денег куры не клюют, так что финансов хватает на всё, что нужно и не очень. Хотя и на них это прямо-таки национальное явление не могло не сказаться (тут, скорее, речь идет больше об отсутствии внимания к деталям, у [livejournal.com profile] kon_ka есть по этому поводу замечательный пост о том, как в кабинете супер-специалиста с миллионным оборудованием стоит старый страшный диван).

 А вот про середину и низы - расскажу взахлеб, ибо эмоций на этот счет у меня достаточно много. Т.е. речь пойдет в основном о тех людях, которым так или иначе надо планировать свои финансовые расходы.

 В среднестатистической российской семье иерархия приоритетов примерно такова:

1. Жилье

2. Образование

3. Одежда

4. Еда

5. Праздники

В среднестатистической мексиканской семье, по моим наболюдениям, дело обстоит всё с точностью до наоборот:

1. Праздники

2. Еда

3. Одежда

4.Жилье

Место строки "образование" обычно тем более приоритетнее, чем выше уровень финансового благосостояния семьи, хотя я нередко наблюдаю за тем, что и в достаточно небогатых семьях образованию придают большую значимость. И сразу оговорюсь, что строка "жилье" тоже бывает вполне приоритетной.

 Лично мне сложно однозначно объяснить любовь мексиканцев к трате безумных денег на многочисленные тусовки. Скорее всего, корни этого упираются в местные традиции, помноженные на многочисленность семей (у моего мужа около 100 кузенов, например, и людей вводит в шок то, что я в своей семье - единственная дочка и единственная внучка). Удивительно, но похоже, что это так - бюджет многих семей строится исходя из трат на крестины, 15-летие дочки (очень большое празднество в Мексике), помолвку и пр., не говоря уже о свадьбах и университетских выпускных. Практически всегда это - не менее 100-200 приглашенных, еда (правда, не в российском понимании столов, ломящихся от- явств; делается обычно 1 вид еды, если кому-то не нравится эта еда, то это его проблемы) выпивка, украшения, платья-костюмы, пошитые на заказ. В общем, с размахом обычно всё. Хотя бы с самым минимальным. Есть деньги - снимаешь зал, нет денег - перекрываешь улицу и проводишь празднество прямо посередине улицы.

 Дело доходит до абсурда, по-моему - я видела фото с детсадовского выпускного старшего брата моего крестника (довольно скромный семейный доход) - большое фото в рамке - черная мантия, золотая шапка с кисточкой. Ноу комментс. Много-много лет закончить какое-либо учебное заведение было сродни факту полёта в космос, посему до сих пор слово "выпускной" произносится с придыханием и как минимум достойно того, чтобы зарезать поросенка и накормить пол-деревни. Причем зачастую к праздникам готовятся сильно заранее, продумывают не только украшения, но и конкурсы, призы и т.п.

Иногда, увидев размах действа, можно подумать, что это вечеринка не самых бедных людей. НО это только по незнанию можно так подумать. Вполне возможно, что семья именинника в качестве дверей имеет тряпочные шторки, а полом служит утоптанная земля (благо, климат позволяет).

Человек, впервые посещающий Мексику, проезжая мимо железных и деревянных халуп, наверняка ужаснется от уровня нищеты страны. А зря. Если заглянуть внутрь этих домов, то нередко можно увидеть плазмы и стерео-системы таких масштабов, о которых наш семейный бюджет, например, пока может только мечтать.

 После переезда в Мексику, когда мы здесь начинали с нуля, мы примерно только через год купили телевизор, и еще через год установили спутниковое ТВ. По мексиканским меркам, неслыханная странность - ведь сначала в дом покупаются телевизор с тарелкой, и только потом всё остальное.

 Еще одна "замечательная" (от слова "замечать" в значении "бросаться в глаза") особенность - это любовь к чистым полам и абсолютно невероятный пофигизм в отношении того, что творится у тебя во дворе (как внутреннем, так и внешнем). Мексиканские хозяйки могут по несколько раз в день намывать полы (мексиканцы дома не разуваются, ходят в уличной обуви), при этом уборка мусора во дворе дома, где играют ее же дети, может производиться раз в пятилетку. Просто поразительно. Также не может не поражать тот факт, что, сидя во дворе своего дома и жуя что-то, обертки выбрасываются тут же, не отходя от кассы! В своем дворе! Даже той же хозяйкой, которой раз в пятилетку потом придется это всё убирать!

 Я местные халупы сравниваю с домами деревенских учителей в России (асоциальные семьи в моем эссе не в счёт). В России, даже если семья совсем бедная, то ее всегда заботит не только внутренняя чистота дома, но и внешняя тоже - заборчик, ухоженный палисадничек, шторки обязательны. В Мексике совсем всё не так. Меня часто поражают мелочи, которые жутко портят общий вид жилища , ведь на многие из них совсем не надо тратить много денег - отсутствие карниза или абажура (голые лампочки висят в очень многих домах), страшные шторы, и т.п.

Думать о том, как лучше и правильнее - в России или Мексике - конечно, не стоит, ибо вопрос риторический, и мне кажется, что в России - одна крайность (слишком много сил, времени и денег тратится на ремонт и обстановку жилища), в Мексике - другая (полный пофигизм в этом вопросе).

Date: 2011-03-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] vivi.livejournal.com
очень интересные наблюдения!
я, в том плане наверное ближе к Мексиканцам.
В плане пофигизма в обстановке.
у меня конечно голые лампочки не висят и мусор по углам кучками не лежит, но я на столько не люблю ремонт, что могу годами жить в обшарпанных стенах :)
чистенько - и ладно :)

Date: 2011-03-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Главное - тебе так комфортно! :)
Я раньше тоже такой была, и пару лет назад что-то перещелкнуло, и ни фига. Могу жить в обшарпанных стенах, конечно, но только если с финансами совсем туго, при первой же возможности покрашу их. :)

Date: 2011-03-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avatarakali.livejournal.com
слушай, и опять - как все напоминает то, что в Индии =))))
это по поводу организации хозяйства - про полы, плазму и дворы =)

в Индии давно все знают, что миллионер из трущоб - это не про мальчика из фильма, это про реальный персонаж, живущий в трущобах и реально являющийся миллионером. Ну и с телевизорами там так же. Как, впрочем, и с золотом: даже у бедных семей невесты выходят замуж в золоте аки новогодние елки в мишуре.

Правда одно отличие от Мексики в графе расходы
1. Одежда
2. Еда
3. Праздники
4. Образование
и только потом - жилье =) жить могут как угодно, но зато остальные пункты будут выполняться неукоснительно =)

Date: 2011-03-06 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Да, мы с мужем тоже иногда отмечаем, что есть определенные сходства с Индией. К счастью, в плане замусоренности и помешанности на праздниках Мексике до Индии далеко довольно, как мне кажется.

Date: 2011-03-02 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Ну вот, я сразу не ответила, а теперь запал пропал.
Во-первых, очень интересно было почитать. Удивляет, что инженер - сразу высший средний класс.

В очередной раз очередной знакомый с мизерным доходом отправляет дочке на празднование 15-летия $10000. Все мои вопросы вроде "а может для ребенка лучше потратить эти деньги на образование" утыкаются в глухую стену. Они вообще не понимают, о чем это я говорю, как же можно без бала? Приоритет учебы - очень, очень низкий.

Бедность и приоритет празников приводит к одной проблеме, обшей для всех мекс. семей, знакомых мне тут - отсутствии вкуса в европейском его понимании. То есть они пытаются украшать жилище по мере сил, но это все такое странное - перекошенные рамки под потолком, разношерстные коврики и покрывала, картон на входе (чтобы ковер защитить) и фольга на кухне (для защиты стен).

А дом свекрови у нас именно такой, как ты описываешь - с дорогим телевизором и тарелкой, с компьютером, но при этом бетонный пол и прочие радости.

Надя как-то писала, что у мексиканцев все, что снаружи дома - забота мужчины, а все, что внутри - женщины. У нас в семье это точно так. Алекс никогда пол не подметет, но зато наш довольно большой участок у него просто вылизан.

И да, то, что на вечеринках подают только моле (у нас это в 90% случаев) - это логично, но тем, кто моле не любит от этого не легче :)))

Можно тебе заказ на пост сделать? Мне злободневно. Чем занимаются с детьми женщины, которые сидят дома? Меня так достало, что золовка смотрит сериалы, пока дети сами по себе играют, что я уже порываюсь Киру в садик отдать, хотя финансово нам это сейчас совсем не с руки. Но я как-то привыкла, что детей надо развивать, а не пускать как трава расти.

Date: 2011-03-05 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Я вижу очень много мексиканских мам, которые изо всех сил стараются развитием своих детей заниматься, но делают это как-то... совершенно перпендикулярно тому, что детям в действительности было бы полезно.
типа, двухлетнего ребенка заставляют учить, какие буквы гласные, а какие - согласные, трехлетнего - таблицу умножения наизусть и писать курсивом, пятилетнего - таблицу неправильных глаголов по-английски. в большинстве детскихсадов здесь то же самое.
И действительно очень мало кто играет с детьми.

Инженер, конечно, не высший средний класс, но сразу средний класс если он нашел работу по специальности.

Date: 2011-03-05 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Не, гласные-согласные - это еще хуже, чем никак.
В идеале я бы хотела, чтобы они рисовали, лепили, книжки читали, ну и кукольный театр, если уж совсем размечтаться. Если так дальше пойдет, Кира будет по-русски куда лучше, чем по-испански говорить, потому что они с ней мало разговаривают, и мало объясняют.

Date: 2011-03-05 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
А со своими детьми она этим занималась (бы)?
Если нет, то и с Кирой не будет.
Я тут читала статью о том, что в США сейчас разница в развитии девятилетнего ребенка из middle class и из низких социальных слоев - около четырех лет. Такое отставание накапливается за девять лет у детей, с которыми не занимаются. Или наоборот, настолько ребенок, с которым ежедневно занимаются, опережает.

У меня Валентина фантастически добросовестная. Она всегда старается заниматься с Масей, когда с ней остается. Но уже годам к трем масиным ей занятия было очень трудно придумывать: она не умеет ничего нарисовать, читает она по слога и Маське неинтересно, а ей самой - трудно. Никаких настольных игр она не знает и не понимает. Может поиграть в кубики-в машинки. Или научить Масю делать что-нибудь по дому (ей полезно, кстати). Телевизор смотреть она не засадит - она сама считает, что это плохо. Но и выше головы не прыгнет.

У модной моей подруги просто обалденная няня. Прото мексиканская Мэри Поппинс. Она, когда с детьми, без остановки с ними разговаривает, поет, придумывает разные развивающие занятия (типа, скатывать комочки из бумаги и кидать в корзину на меткость), очень хорошо с ними контакт находит. Но и она просто не знает, что делать с детьми, которым больше четырех-пяти лет: они уже книжками интересуются и компьютерами, а она не может.

Date: 2011-03-06 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
С дочкой она чем-то занимается, можно догадаться по косвенным признакам, но я им приносила "пластилин", краски, книжки и прочее, и ни разу не видела в использовании. И потом она постоянно требует порядка, в результате я не понимаю, как девочки играют, потому что одновременно на полу одна-две игрушки.

Интересно про Валентину и про другую няню. Я пока так далеко не задумывалась. У нас в городе хорошие школы, и я как-то думала, что после четырех будет попроще.

Date: 2011-03-06 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Если нет хорошей продленки, то после четырех лет только сложнее: в какой-то момент ребенка надо забирать из школы и куда-то перекидывать.
У Маськи в школе мамы, которые работают, извращаются с расписанием, кооперируются и забирают детей по очереди, не обедают..

Date: 2011-03-06 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Ничего не смогу добавить к тому, что Надя написала. У тех домохозяек, которые не отягощены образованием, 2 главные цели - готовый обед и чистый пол. Те, кто образованы, обычно работают и детей отдают в садики-кружки, которые крутые-дорогие и где детей "развивают". Последнее именно в кавычках. Развивают там больше родителей, чем детей (каждодневное домашнее задание, в котором ребенок делает 5-10% работы максимум).

Что делает Бейонсе? Мультики много смотрит? Если да, то будь готова к тому, что и Кириту будут развивать исключительно мультиками.

Date: 2011-03-07 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Если бы мультики, а то "12 сердец", например (или сколько их там). То, что совершенно не по возрасту.
На самом деле я подумала, что я к ней несправедлива. Я с Кирой тоже не занимаюсь сутки напролет, мы делаем домашние дела вместе и периодически играем, читаем и проч. Я просто очень не люблю, когда телевизор громко и бездумно, все рекламы по кругу.

Date: 2011-03-08 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Ну, я думаю, что в вашем случае она - лучший вариант. Пусть не развивает ребенка в твоем понимании, но зато хорошо о ней заботится и любит ее (родственница ж!). И финансово вам тоже комфортен этот вариант. Я бы забила на развивалки с няней. :) Для этого есть ты, садик в будущем и кружки.

Date: 2011-03-08 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Элиса Кириту обожает просто, так что я пока просто радуюсь этому факту. Но маму буду почаще звать, пусть развивает внучку.

Date: 2011-03-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
"инженер - сразу высший средний класс."
Не совсем так. Надя правильно ниже сказала, что как минимум средний. НАм повезло, Хорхе смог устроиться на работу в "Пемекс" - мексиканская нефтяная компания-монополист, работать там довольно престижно, особенно по специальности. И чем выше иерархия инженера в компании, тем, соответственно, выше его соц.статус.

Фольга на кухне - дааа, есть такое. Еще уу на плитку кладут, вырезая дырки для комфорок - чтобы не мыть плиту, а просто фольгу менять.

"Надя как-то писала, что у мексиканцев все, что снаружи дома - забота мужчины, а все, что внутри - женщины."
Не знаю.... я такого четкого разделения труда не наблюдала. У меня Хорхе полы подметает (иногда хехе).

Date: 2011-03-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Ну Алекс вообще дофига времени на кухне проводит, и всегда готовит и моет посуду, но пол при этом подметает и моет только по моей просьбе.

Date: 2011-03-08 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Мне в России Хорхе много помогал, а здесь мало. Но и вкалывает он здесь так, что мало не покажется. Так что я не сильно требовательна в этом отношению к нему. Мне кажется неправильным требовать с мужа большой помощи по хозяйству при том, что я дома, а он работает без выходных и проходных. Если он выходной, а я полы подметаю, например, то он легко помоет их. Завтрак и ужин готовим вместе, обед - я (но я готовлю так, что процесс этот не очень много времени отнимает). Посуду я помою и одна спокойно (он ненавидит это дело), если он с Ладиком в это время занимается - это большая помощь уже. :)

Date: 2011-03-02 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tati4023.livejournal.com
Вот спасибо за пост, потому что без всякого заискивания перед мексиканцами написала! Я все эту грязь наблюдала и диву давалась, и в самой Мексике, да и тут, в мексиканских районах. Только вот знаешь, меня поражает то, что в колледжах местных в классах много гонзалесов, родригезов, гуттиэрезов и т.д. То есть американские мексиканцы, мможет, больше задумываются об обраховании? как считаешь?

Date: 2011-03-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
"потому что без всякого заискивания перед мексиканцами написала! "
ээээ... стесняюсь спросить, но спрошу. Ты считаешь, что в моих других постах - заискивание перед мексиканцами?

"американские мексиканцы, мможет, больше задумываются об обраховании? как считаешь?"
Думаю, что да. Но и там тоже, наверное, от окружения много зависит.

Date: 2011-03-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
В комментарии как раз чудится мне пренебрежение перед гонзалесами и родригесами.
Американские мексиканцы в массе не сильно отличаются от мексиканских мексиканцев. Не является у них учеба приоритетом, и в одном поколении это не изменить (то есть конечно бывают всякие, но эн масс это так)

Date: 2011-03-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Тебе виднее однозначно, ты знаешь больше американских мексиканцев. :)
Я подумала про тех, кого я знаю - даже у тех, у кого нет образования, дети его получали.

Date: 2011-03-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Тут еще дело в том, что многих детей, которых я знаю, привезли сюда малышами, в результате у них нет документов, без которых ни один колледж не возьмет.
Но я как-то больше про общие тенденции - просто нет у мексиканцев такого пиетета перед образованием, как у русских. И про то, чтобы ребенок ходил в самую лучшую школу в городе, они задумываются редко (а русских, которые ради школы переехали, я знаю немало).

Date: 2011-03-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
А, ну тогда мы немного о разном говорим. Несомненно, у русских приоритет образования значительно выше, чему мексиканцев.
Я говорила (и вроде про это именно был вопрос) про то, что у амер.мексиканцев все-таки чуть выше он, чем у мексикансой массы, как мне кажется. Интересно, может, есть какие-то официальные цифры по этому поводу?

Date: 2011-03-08 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Educational_attainment_in_the_United_States
11% латиноамериканцев в США имеют диплом бакалавра. И 57% заканчивают школу. Самая малообразованная группа (с Мексикой не сравню, не знаю, где искать).

Date: 2011-03-07 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tati4023.livejournal.com
Да нет это не к тебе относилось вовсе, а в целом:)))

Date: 2011-03-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
***у моего мужа около 100 кузенов***

ПоседЕла...

Слушай, мне не нравится... :(
Для меня уют дома - очень важен.
В неуюте я буквально болею... и стараюсь второй раз туда не возвращаться.
Уют - не как роскошь или блистающая чистота, а как комфорт и чистоплотность.

Лен, главное, чтобы ты свОй дом сохранила таким, в каком нравится находиться тебе.
Даже если будут недоуменные взгляды тех, кто вхож в твой дом.
Чтобы не шла на поводу у того "как принято".

Date: 2011-03-06 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
"Слушай, мне не нравится... :("
Мне тоже. А что делать? Глобально ничего изменить не могу, так что тут, конечно, выход только один - начинать с себя и своей семьи.

Я тоже люблю уют. Просто брежу им. Последние года мы мало что могли позволить себе, все-таки сложновато с нуля начинать, да и в арендованном доме тоже особо не разбежишься. Надеюсь, что сейчас немного полегче будет. :)

Date: 2011-03-03 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] niclaus.livejournal.com
Меня всегда удивляет, зачем им эти плазменные панели? Что по ним смотреть, новеллы и футбол что ли?

Date: 2011-03-05 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Еще на приставке играть сутками.

Date: 2011-03-06 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
+1.
И ДВД-проигрыватели навороченные запросто могут присутствовать.

Date: 2011-04-08 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] natusenka.livejournal.com
футбол, именно :((( По телевизору есть, кстати, канал, по которому футбол обсуждают круглые сутки (!) То есть сидят дяди и на полном серьёзе 24 часа в сутки разбирают "что бы было, если бы Санчес пошевелил ногой на полчекунды раньше". Гонз говорит, что ещё бы понятно, если бы Мексика хоть какое-то место в мировом чемпионате по футболу заняла, так ведь нет...

Date: 2011-03-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] iztacihuatl.livejournal.com
Спасибо! Сложно ориентироваться в твоем дневе без тегов, и Гугл мне не помог. :)

Profile

iztacihuatl: (Default)
iztacihuatl

2026

S M T W T F S

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 03:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios